Jesus, para ser espanyol hay que ser catolico, apostolico y romano? gustarte los toros, el flamenco y la fabada?
He dado mi opion por lo que no me gusta Filipinas, un pais sin identidad asiatica. Vivo en Tailandia, Asia.. pese que cada vez se esta europeizando mas me gusta mas que Filipinas (pais precioso, pero no me gusta ver la bandera yankee en billetes, ni iglesias, ni chavales con la gorrita de los AL queriendome vender viagra o drogas.... son pesaos como los cubanos)... si quiero ver iglesias me quedo en Espanya.
Desde 1984 he estado frecuentando el ambiente ultra futbolero en Valencia (tanto de derechas o izquierdas) y acabe hasta los ... de tanto nacionalismo de los nazis, los de izquierdas, y de policias UIP colocaos en Spook hasta las trancas...
Gracias por tus aclaraciones. Es verdad lo que dices. El problema de los españoles es que somos pocos y mal avenidos, sin embargo lo que hicieron aquellos hace 500 años tiene mucho mérito y me jode que se les ataque injustamente.
Las poblaciones del Caribe fueron totalmente exterminadas.Dado la falta de mano de obra se importaron esclavos negros de Africa.En Chile,Uruguay y en Argentina aniquilaron a la mayor parte de la poblacion indigena,y despues los gobiernos posteriores,ya independizados del poderio espanol,acabaron de hacer su limpieza etnica.
En otras partes de Sudamerica si que es cierto que no fue totalmente exterminada la poblacion y se han preservado bastantes lenguas indigenas ( gracias a la labor de los monjes franciscanos ) mientras que algunas de las culturas originarias se mezclaron en parte con la cultura hispanica ( sincretismo religioso ) aunque esta ultima tuvo un valor predominante.
Las muertes fueron causadas por guerras contra los espanoles y epidemias traidas por estos ultimos y a su vez, los espanoles trajeron epidemias fruto de las nuevas enfermedades contraidas en America.
En Filipinas la mayor parte de la diversidad linguistica si ha sido respetada ( a dia de hoy Filipinas cuenta con una gran diversidad de lenguas pese al dominio espanol ) y aun siendo la cultura cristiana mayoritaria en todo el territorio aun se ven elementos culturales pre-coloniales en algunas fiestas y liturgias .
Todo y con eso,a mi modo de ver,las colonizaciones,sean del pais que sean, han sido lamentables y funestas para las poblaciones que las han padecido.No le veo ninguna legitimidad legal y moral de tomar posesion de unas tierras que no nos pertenecian.
Una vez más no se puede juzgar aquellos hechos desde nuestro punto de vista. Hoy en día esas colonizaciones serían imposibles y aberrantes. En su contesto histórico no lo fueron. La llegada de los españoles a America fue fundamental para Europa. Funesta fue para los mayas y los aztecas que perdieron su hegemonía, pero no te olvides que los conquistadores eran tres pelaos y que el grueso de sus tropas eran indios de otras tribus. (Tre pelaos no exterminan a nadie) En filipinas la llegada de España fue una bendición para las diferentes tribus. Luego vendría el comercio con America muy favorable para Filipinas.
¡Leches que me dejaba comentar algo de las enfermedades!
¿También tuvimos los españoles la culpa de eso?
Hoy en día con todos los avances científicos estamos en serio peligro frente a las pandemias. A finales del siglo XVII un holandés Van Leeuwenhoek fabricó un microscopio y a partir de ahí se descubrieron los microbios. Pero es que en la guerra de Cuba todavía se pensaba que las enfermedades infecciosas las producían las miasmas de los pantanos (Emanaciones malolientes que desprendían los cuerpos en descomposición y las aguas estancadas)
Biodav, las poblaciones del caribe fueron totalmente exterminadas?...Te refieres a Tainos, caribes, y demás?
No, mira: Como en el resto de territorios, las tribus fueron conquistadas, algunas por las armas, otras, la mayoría, por acuerdos. Pero los "exterminios", esas razzias genocidas, que quieren hacernos creer, fueron anecdóticas. Sí, es cierto que tainos y caribes fueron masacrados por las epidemias y las enfermedades provenientes de europa para las que no estaban inmunizados. Y es cierto que ante la despoblación, se importaron esclavos negros, más resistentes para trabajar y hacer próspera la colonia. Pero la sangre Taina de los que sobrevivieron se mezcló y perdura en el mestizaje de la población caribeña actual.
El español conquistaba, evangelizaba, bautizaba y se mezclaba con los autóctonos. Casaba con ellos y daba legitimidad a sus hijos. Cosa que el anglosajón nunca ha hecho.
Estamos de acuerdo que llegar a un territorio y conquistarlo por la fuerza de las armas o por la supremacía tecnológica y cultural hoy en día es aberrante. Pero eso es descontextualizar los acontecimientos. Era otra época, y el humanismo ilustrado no existía. Sólo existía la fe en Dios, el ansia de riqueza, y el DEBER de ensanchar la patria. Y no sólo iban castellanos en esos barcos de conquista.
Está muy de moda desde ideologías nacionalistas periféricas, tildar las conquistas españolas de genocidios cruentos y aberrantes. Mola decir lo malos que eran. Y omiten que para el 90% de los pueblos conquistados fue más una liberación y un salto a la modernidad que una tragedia. Tragedia hubiera sido para esos indios que llegaran ingleses, en vez de españoles, por poner un ejemplo.
Insisto: los indios norteamericanos todavía viven en reservas. El panorama en sudamérica es radicalmente distinto.
Y en cuanto a filipinas....bueno, me sorprendió ver que algunos filipinos todavía se refieren a España como "la madre patria". Cosa que, por otro lado, es común en el caribe español. Vete a república dominicana y verás que le tienen más apego, respeto y admiración a España que los propios catalanes, sin ir más lejos. A mi allí siempre me trataban bien a cuenta de mi españolidad, y nunca faltaba el pesao que se ponía a contarme con todo lujo de detalles sus raices españolas y lo orgulloso que estaba de ellas.
Pensar que los soldados de Pizarro respetaran los pobladores de america cuando no nos respetamos ni en Espanya, nos matamos en guerras civiles, Felipe V quema la ciudad de Xativa despues de la batalla de Almansa ... la verdad lo veo un poco dificil.
Veo la expedicion de Colon, como las del britanico Cook correctas... pero todas tenian el fin de expoliar y expander el imperio britanico como el espanyol, holandes, frances y portugues... No hay siglo que no hubieran guerras entre nuestros vecinos.
Uno de los imperios que mas tiempo duro fue el romano, conquistaba pero al mismo tiempo respetaba la lengua y costumbres... El derecho romano sigue siendo la base del derecho actual.
Respecto a los romanos estoy de acuerdo contigo, perduran algunos aspectos de la civilización romana, incluso en nuestros días, como el habeas corpus. Como civilización no fue superada claramente hasta Napoleón. Tiene aspectos muy negativos, pero es que estamos hablando de una civilización de hace 2.000 años la diferencia con las demás civilizaciones de su época eran abismales y por suerte para los chinos las distancias eran tan enormes para la época que resultaban insuperables. No hay que olvidar que la lengua castellana es el legado que dejaron los romanos en España y que ahora intentan erradicar los nazionalistas vascos y catalanes.
Pues bien en muchos aspectos los países del renacimiento entre ellos España estaban por detrás de la civilización romana y sin embargo acometieron empresas como la colonización de America y Filipinas impropias para la época. Con unos medios lamentables unos cuantos pelaos emprendieron probablemente la mayor hazaña de toda la historia. Reconocido por gente como monseñor Ellacuría, teólogo de la liberación asesinado por la derecha reaccionaria en el Salvador.
"conquistaba pero al mismo tiempo respetaba la lengua y costumbres"... En ningun momento he dicho que fuera una invasion pacifica...
Piensas que Pizarro respeto las lenguas y costumbres de las civilizaciones precolombinas? y que piensas sobre Felipe V, quemar una ciudad espanyola, Xativa?
Las legiones romanas, con su sofisticado equipo bélico, su superioridad táctica y su soberbia disciplina eran auténticas máquinas de picar carne. Y conquistaban como mejor sabían hacerlo: ejecutando miles de hombres y vendiendo a mujeres y niños como esclavos. Eso es lo que tenían los pueblos que ofrecian resistencia, que eran los menos. Los demás se rendían, que era lo más cabal. Y después de la rendición, se intauraba el sistema cultural romano, imponiendo lengua, costumbres y todo lo demás. Y ese "todo lo demás", era la técnica, los conocimientos, los métodos de producción, la cultura y el arte.
Por favor....
Pizarro era un advenedizo al lado de los centuriones romanos. Aunque por otra parte, hacía lo mismo: iba, veía y vencía. Y cuando conquistaba un pueblo, por las armas o por lo que fuera lo anexionaba al reino de castilla con todo lo bueno y lo malo. Malo para los mayas, seguro...bueno para todos los pueblos que vivían sometidos a la crueldad ilimitada de los mayas y sus sacrificios humanos indiscriminados. De repente un conquistador se carga a sus verdugos, les enseña una cruz y dice que son hijos de Dios. Pues vaya cambio, no?...me pido pizarro, pero ya!!
Sobre las locuras de un megalómano como Felipe V no voy a duscutir. Cada pueblo y cada historia tiene sus sátrapas. Hay zonas de Turquía donde las madres cuando los niños no comen, les dicen "come o vendrán los catalanes". Mirate esto:
La llamada Venganza catalana sucedió como consecuencia del asesinato de Roger de Flor y unos cien almogávares de la Gran Compañía Catalana (soldados mercenarios de la Corona de Aragón) por parte de los bizantinos. Tras el asesinato, los almogávares repelieron ferozmente ataques de los bizantinos y saquearon toda Grecia, especialmente la Tracia a los gritos de "Aragó, Aragó", "Sant Jordi" y "Desperta Ferro". Pasado un tiempo fundaron los ducados de Atenas y Neopatria.12
Todavía persiste en la actualidad el recuerdo de estas acciones bajo la figura del Katalan, un guerrero-gigante sediento de sangre que se usa para asustar a los niños en algunos países balcánicos. Además la palabra "Katalan" en tosco (lengua de Albania) significa monstruo y aun hoy, si un griego quiere maldecir a alguien le increpa: "Así te alcance la venganza de los catalanes".
Da las gracias a un judio valenciano, Luis de Santangel, del descubriento de america por parte de Espanya... Colon iba de corte en corte europea buscando sponsor para llegar a las indias... los reyes catolicos le dijeron que no, que se buscara la vida... luego Luis de Santangel hizo que escucharan de nuevo a Colon...
Este tema creo que te gustara, esta muy en tu linea, es de un grupo skin de Valencia... ahora el cantante es el presidente de Democrazia Nacional, Canduela
Sin identidad propia????. Tiene guasa que digas eso, más que nada porque todos los paises la tienen. Supongo que te refieres a que su identidad está modelada por sus recientes invasiones, la española y la Yanki. Parece que lo de ver la bandera americana en los billetes te hace perder un poco el norte de que cada pueblo tiene su historia, y muy poquitos están exentos de la influencia de sus vecinos.
Mira cataluña. No es que tengan la bandera yanqui en sus billetes....es que usan como propia la bandera de Aragón. ¿Por tanto si ni siquiera tienen bandera, deducimos que tampoco identidad?
Filipinas tiene una historia tan convulsa, tan variada y tan llena de injerencias externas e internas que la convierten en una identidad única.
¡Lo que es la vida!!! Tenemos un amigo en Valencia que respecto a eso último que has dicho, tendría mucho que decir, sobre todo en el asuntillo de calidad/precio. ¡Venga ya, viniendo de alguien que conoce Tailandia! ¿Era broma no? ¡Es que sino es así, no lo entiendo de verdad!
A mi lo que me atrae de filipinas es precisamente los vestigios coloniales, para ver asia en estado puro está la tierra de los hombres libres la cual conozco bastante bien. Si voy algún día a filipinas será a ver por donde anduvieron mis antepasados y por supuesto ya que lo has mencionado iría expresamente a ver la virgen de Boracay, que suena exótico de cojones y lejos de ofenderme me alegraré. Teniendo en cuanta que soy agnóstico todavía tiene más mérito si cabe. ¿Por cierto que te ha hecho a tí la virgen para que te joda ver una imagen de ella? ¡Estás un poco obsesionado, si me permites la observación!
¿Porqué dos países que estén pegados han de parecerse? Muchas veces hay diferencias abismales entre fronterizos: España-Marruecos. USA-Mejico. Rusia-China y nadie hace refencia a ello porque lo considera normal. Entre Filipinas y Tailandia hay un mar en medio. ¿A santo de que tienen que parecerse esos dos países?. ¡Cualquiera que leyera tus escritos diría que odias la historia de España, tío!!!
La uniformidad comunista es mala no te obsesiones. Hay que dejar hacer a la gente sin imposiciones maximalistas, lo más bello surge de la iniciativa privada. Es así y no de otra manera, no os empeñéis.
@Jesus, buenas tardes en madre patria (aqui en Tailandia, buenas noches)
Valencia, calidad superior a un precio similar que Tailandia, Tailandia mas cantidad menos calidad (hablo de mujeres de pago y vicio)
Si te gustan ver iglesias y castillos cuando viajas enhorabuena... en ningun momento he dicho que me joda ver la imagen de la virgen, he dicho que no me gusta... creia que la epoca de Torquemada habia pasado a la historia, pero veo que hay gente que todavia tiene su mentalidad.
Cuando hablo de que se parecen, es en la naturaleza (a buen entendedor, pocas palabras bastan), playas similares, vegetacion... las islas de Grecia se parecen a las de baleares? un poquito, no? hay un mar por medio, el Mediterrano, y los mismos km que separan Tailandia de Filipinas.
La obsesion es la tuya conmigo y con todos los que no piensan como tu...
Me gustan las piedras, las iglesias y los castillos, pero no por eso renuncio a los paisajes y a la naturaleza. "Nada de lo humano me es ajeno" ¡Creo que esta cita es de Peter, o se la he leído a él, el caso es que me encanta!
Respecto a las islas griegas son un secarral, un páramo de cojones, sobretodo las cícladas, con la historia y sus ruinas solo les falta un poco de vegetación, para ser perfectas.
No exageres, apenas tengo nada de fray Tomás, salvo que parezco un cura, es lo único en que coincidimos.
No te preocupes no estoy obsesionado contigo, me molan las mujeres, sobre todo las thais. jejeje
esta articulo habla sobre la perdida de identidad filipina, Hay muchos en internet....NOTA: no estoy criticando a tierra madre, el articulo no critica a España tampoco, solo a los propios filipinos.
hay un grupo de musica thai, Carabao, que estudiaron en Filipinas.... Veian, como percibi en mi viaje, que Filipinas no tenia una identidad asiatica.. a la vuelta a Tailandia crearon la banda y sus canciones la mayoria hablan de las tradiciones thais, critica politica...
Jesus,
Doy gracias a la virgen de Boracay en que no coincidamos.
Kapp,
Hay mejores lugares para beber birras en Valencia, pero si tu te sientes mas a gusto en los poligonos por mi bien...
Os acordais de la expresion " los ultimos de filipinas"?
En 1898,un grupo de soldados espanoles, sin saber todavia que el ejercito espanol se habia rendido tras haber perdido la guerra hispano americana, se atrincheraron en la iglesia de la poblacion de Baler ( Luzon ).
Ara unos anos,hicieron una pelicula sobre estos hechos.He aqui el trailer:
Podrias especificar mas esto que dices que Filipinas no tiene " identidad asiatica" ? A que no son conscientes de su pasado y origenes asiaticos? o mas bien de que no tienen propiamente una cultura y forma de vida asiatica ?
Mantener las tradiciones ancestrales para no perder la identidad es algo discutible. las tradiciones que merece la pena mantener se mantienen, pero otras muchas que les den directamente por el bul.
¿Pierde uno su jodida identidad por desechar la ablación, por ejemplo? En filipinas hay algunas tribus de lugares inaccesibles donde no llegó la colonización, que embalsaman a sus muertos y conviven y duermen con las momias. ¡Es una tradición ancestral! ¿Hay que mantener esa basura para no perder la isentidad de la puta tribu? ¡Prefiero rezar a la virgen aunque no crea en ella que dormir con la momia de mi abuelo, por mucho que le quisiera!!!
¿Pero que coño es esa soplapoyez de la identidad perdida? ¡Con esas ñoñerías de mariconzón decadente es como nos luce el pelo a los españoles!!!
"¿Pero que coño es esa soplapoyez de la identidad perdida? ¡Con esas ñoñerías de mariconzón decadente es como nos luce el pelo a los españoles!!!"
Juas juas, me parto Jesús. Que gran final.
Eso de ser ciencias a veces me hace gracia, cuando le digo a la gente que yo soy físico se creen que soy una persona muy lista que entiende el universo y tiene respuesta para casi todo. Y nada más lejos de la realidad, ni puta idea ni falta que hace lol.
Va a ver que ir a Filipinas si o si, las filipas no saben lo que se les viene encima, ni mas menos que el rey y el terror de Nana Plaza, Nana King para los amigos.
Tus argumentos a favor de que Filipinas es mas parecido a las islas del Pacifico que a Asia porque tienen bases americanas,acento yanquee y les gusta el baloncesto me parecen algo debiles.
Las Filipinas, por supuesto, han recibido mayor influencia occidental que en Tailandia,ya que espanoles y americanos hemos estado 350 anos alli.
Dicho esto,los filipinos,cuando los conoces en el dia a dia,hablas con ellos, te relacionas con la familia de tu novia...te das cuenta de una cosa: los filipinos son muy asiaticos.Y porque?
.Para ellos "save face" es muy importante.Hay frecuentes casos de gente que pierde la vida por provocar una situacion en que este hace perder la cara a otro.Los filipinos no suelen mostrar enfado en publico ( esta muy mal visto enfadarse en publico )y no suelen expresar opiniones en publico.La mentira es frecuente y un medio de salvar la cara.La familia es un tema prioritario, y en gran cantidad de veces estara incluso por encima de la pareja.A veces incluso pueden haber serias trifulcas ( a pistola o a cuchillo ) entre clanes familiares por cuestiones de loosing face.
Si viajas ademas por todo el archipelago te daras cuenta de la gran cantidad de lenguas que hablan ( mas de 170 ),aunque la lengua oficial es el tagalog y si te vas a algun karaoke veras la gran cantidad de canciones en tagalog que cantan,ademas de las canciones en ingles.El tagalog ademas, tiene bastante similitud con la lengua malaya e indonesia.
Ademas en ciertos lugares, como bien dice Jesus, como en Sagada ( norte de Luzon ),que han resistido en un mayor grado a la a la colonizacion, se pueden ver formas ancestrales de embalsamamiento de los muertos.Hasta hace bien poco, en el norte de Luzon,al igual que en otras partes del norte de Borneo, las tribus que habitaban alli eran reductores de cabezas.Aun se pueden ver antiguas fotografias de estas practicas.En algunas partes de Mindanao tambien se pueden ver ciertas costumbres ancestrales.
.El barangay es una 'institucion' pre-colonial que aun pervive en Filipinas que es la antigua mediadora para solventar conflictos entre clanes familiares.Actualmente ante cualquier disputa se va al barangay y si esta no se resuelve, el barangay llama a la policia.
.Jerarquia y reverencia a la gente mayor y de status superior.Los filipinos en general tienen un comportamiento bastante sumiso con una persona de estatus superior.
Los filipinos ademas,utilizan lo que ellos llaman el mano po para dar un saludo especial para mostrar respeto a la gente mayor y gente de estatus.El gesto fue tomado de los espanoles pero adaptado a sus costumbres asiaticas.
En el siguiente post pondre unas fotos haciendo un mano po a la abuela de mi novia y otra foto del hermano de mi novia haciendome un mano po.
Jesus, para ser espanyol hay que ser catolico, apostolico y romano? gustarte los toros, el flamenco y la fabada?
He dado mi opion por lo que no me gusta Filipinas, un pais sin identidad asiatica. Vivo en Tailandia, Asia.. pese que cada vez se esta europeizando mas me gusta mas que Filipinas (pais precioso, pero no me gusta ver la bandera yankee en billetes, ni iglesias, ni chavales con la gorrita de los AL queriendome vender viagra o drogas.... son pesaos como los cubanos)... si quiero ver iglesias me quedo en Espanya.
Desde 1984 he estado frecuentando el ambiente ultra futbolero en Valencia (tanto de derechas o izquierdas) y acabe hasta los ... de tanto nacionalismo de los nazis, los de izquierdas, y de policias UIP colocaos en Spook hasta las trancas...
Te recomiendo que dejes de ver el gato al agua
Jow@
Gracias por tus aclaraciones. Es verdad lo que dices. El problema de los españoles es que somos pocos y mal avenidos, sin embargo lo que hicieron aquellos hace 500 años tiene mucho mérito y me jode que se les ataque injustamente.
@gollum 5 y jesus,
Las poblaciones del Caribe fueron totalmente exterminadas.Dado la falta de mano de obra se importaron esclavos negros de Africa.En Chile,Uruguay y en Argentina aniquilaron a la mayor parte de la poblacion indigena,y despues los gobiernos posteriores,ya independizados del poderio espanol,acabaron de hacer su limpieza etnica.
En otras partes de Sudamerica si que es cierto que no fue totalmente exterminada la poblacion y se han preservado bastantes lenguas indigenas ( gracias a la labor de los monjes franciscanos ) mientras que algunas de las culturas originarias se mezclaron en parte con la cultura hispanica ( sincretismo religioso ) aunque esta ultima tuvo un valor predominante.
Las muertes fueron causadas por guerras contra los espanoles y epidemias traidas por estos ultimos y a su vez, los espanoles trajeron epidemias fruto de las nuevas enfermedades contraidas en America.
En Filipinas la mayor parte de la diversidad linguistica si ha sido respetada ( a dia de hoy Filipinas cuenta con una gran diversidad de lenguas pese al dominio espanol ) y aun siendo la cultura cristiana mayoritaria en todo el territorio aun se ven elementos culturales pre-coloniales en algunas fiestas y liturgias .
Todo y con eso,a mi modo de ver,las colonizaciones,sean del pais que sean, han sido lamentables y funestas para las poblaciones que las han padecido.No le veo ninguna legitimidad legal y moral de tomar posesion de unas tierras que no nos pertenecian.
Y esta es mi humilde opinion,
Salud
Biodav@
Una vez más no se puede juzgar aquellos hechos desde nuestro punto de vista. Hoy en día esas colonizaciones serían imposibles y aberrantes. En su contesto histórico no lo fueron. La llegada de los españoles a America fue fundamental para Europa. Funesta fue para los mayas y los aztecas que perdieron su hegemonía, pero no te olvides que los conquistadores eran tres pelaos y que el grueso de sus tropas eran indios de otras tribus. (Tre pelaos no exterminan a nadie) En filipinas la llegada de España fue una bendición para las diferentes tribus. Luego vendría el comercio con America muy favorable para Filipinas.
¡Leches que me dejaba comentar algo de las enfermedades!
¿También tuvimos los españoles la culpa de eso?
Hoy en día con todos los avances científicos estamos en serio peligro frente a las pandemias. A finales del siglo XVII un holandés Van Leeuwenhoek fabricó un microscopio y a partir de ahí se descubrieron los microbios. Pero es que en la guerra de Cuba todavía se pensaba que las enfermedades infecciosas las producían las miasmas de los pantanos (Emanaciones malolientes que desprendían los cuerpos en descomposición y las aguas estancadas)
Biodav, las poblaciones del caribe fueron totalmente exterminadas?...Te refieres a Tainos, caribes, y demás?
No, mira: Como en el resto de territorios, las tribus fueron conquistadas, algunas por las armas, otras, la mayoría, por acuerdos. Pero los "exterminios", esas razzias genocidas, que quieren hacernos creer, fueron anecdóticas. Sí, es cierto que tainos y caribes fueron masacrados por las epidemias y las enfermedades provenientes de europa para las que no estaban inmunizados. Y es cierto que ante la despoblación, se importaron esclavos negros, más resistentes para trabajar y hacer próspera la colonia. Pero la sangre Taina de los que sobrevivieron se mezcló y perdura en el mestizaje de la población caribeña actual.
El español conquistaba, evangelizaba, bautizaba y se mezclaba con los autóctonos. Casaba con ellos y daba legitimidad a sus hijos. Cosa que el anglosajón nunca ha hecho.
Estamos de acuerdo que llegar a un territorio y conquistarlo por la fuerza de las armas o por la supremacía tecnológica y cultural hoy en día es aberrante. Pero eso es descontextualizar los acontecimientos. Era otra época, y el humanismo ilustrado no existía. Sólo existía la fe en Dios, el ansia de riqueza, y el DEBER de ensanchar la patria. Y no sólo iban castellanos en esos barcos de conquista.
Está muy de moda desde ideologías nacionalistas periféricas, tildar las conquistas españolas de genocidios cruentos y aberrantes. Mola decir lo malos que eran. Y omiten que para el 90% de los pueblos conquistados fue más una liberación y un salto a la modernidad que una tragedia. Tragedia hubiera sido para esos indios que llegaran ingleses, en vez de españoles, por poner un ejemplo.
Insisto: los indios norteamericanos todavía viven en reservas. El panorama en sudamérica es radicalmente distinto.
Y en cuanto a filipinas....bueno, me sorprendió ver que algunos filipinos todavía se refieren a España como "la madre patria". Cosa que, por otro lado, es común en el caribe español. Vete a república dominicana y verás que le tienen más apego, respeto y admiración a España que los propios catalanes, sin ir más lejos. A mi allí siempre me trataban bien a cuenta de mi españolidad, y nunca faltaba el pesao que se ponía a contarme con todo lujo de detalles sus raices españolas y lo orgulloso que estaba de ellas.
Y esa es mi humilde opinion
Pensar que los soldados de Pizarro respetaran los pobladores de america cuando no nos respetamos ni en Espanya, nos matamos en guerras civiles, Felipe V quema la ciudad de Xativa despues de la batalla de Almansa ... la verdad lo veo un poco dificil.
Veo la expedicion de Colon, como las del britanico Cook correctas... pero todas tenian el fin de expoliar y expander el imperio britanico como el espanyol, holandes, frances y portugues... No hay siglo que no hubieran guerras entre nuestros vecinos.
Uno de los imperios que mas tiempo duro fue el romano, conquistaba pero al mismo tiempo respetaba la lengua y costumbres... El derecho romano sigue siendo la base del derecho actual.
Jow@
Respecto a los romanos estoy de acuerdo contigo, perduran algunos aspectos de la civilización romana, incluso en nuestros días, como el habeas corpus. Como civilización no fue superada claramente hasta Napoleón. Tiene aspectos muy negativos, pero es que estamos hablando de una civilización de hace 2.000 años la diferencia con las demás civilizaciones de su época eran abismales y por suerte para los chinos las distancias eran tan enormes para la época que resultaban insuperables. No hay que olvidar que la lengua castellana es el legado que dejaron los romanos en España y que ahora intentan erradicar los nazionalistas vascos y catalanes.
Pues bien en muchos aspectos los países del renacimiento entre ellos España estaban por detrás de la civilización romana y sin embargo acometieron empresas como la colonización de America y Filipinas impropias para la época. Con unos medios lamentables unos cuantos pelaos emprendieron probablemente la mayor hazaña de toda la historia. Reconocido por gente como monseñor Ellacuría, teólogo de la liberación asesinado por la derecha reaccionaria en el Salvador.
Todos sabemos que los gloriosos romanos conquistaban con la palabra y convenciendo.
Las temidas legiones eran una cosa que quedaba bonita en los desfiles. Nos ha jodido mayo con sus flores...
@gollum 5
"conquistaba pero al mismo tiempo respetaba la lengua y costumbres"... En ningun momento he dicho que fuera una invasion pacifica...
Piensas que Pizarro respeto las lenguas y costumbres de las civilizaciones precolombinas? y que piensas sobre Felipe V, quemar una ciudad espanyola, Xativa?
Coño JOW
Las legiones romanas, con su sofisticado equipo bélico, su superioridad táctica y su soberbia disciplina eran auténticas máquinas de picar carne. Y conquistaban como mejor sabían hacerlo: ejecutando miles de hombres y vendiendo a mujeres y niños como esclavos. Eso es lo que tenían los pueblos que ofrecian resistencia, que eran los menos. Los demás se rendían, que era lo más cabal. Y después de la rendición, se intauraba el sistema cultural romano, imponiendo lengua, costumbres y todo lo demás. Y ese "todo lo demás", era la técnica, los conocimientos, los métodos de producción, la cultura y el arte.
Por favor....
Pizarro era un advenedizo al lado de los centuriones romanos. Aunque por otra parte, hacía lo mismo: iba, veía y vencía. Y cuando conquistaba un pueblo, por las armas o por lo que fuera lo anexionaba al reino de castilla con todo lo bueno y lo malo. Malo para los mayas, seguro...bueno para todos los pueblos que vivían sometidos a la crueldad ilimitada de los mayas y sus sacrificios humanos indiscriminados. De repente un conquistador se carga a sus verdugos, les enseña una cruz y dice que son hijos de Dios. Pues vaya cambio, no?...me pido pizarro, pero ya!!
Sobre las locuras de un megalómano como Felipe V no voy a duscutir. Cada pueblo y cada historia tiene sus sátrapas. Hay zonas de Turquía donde las madres cuando los niños no comen, les dicen "come o vendrán los catalanes". Mirate esto:
La llamada Venganza catalana sucedió como consecuencia del asesinato de Roger de Flor y unos cien almogávares de la Gran Compañía Catalana (soldados mercenarios de la Corona de Aragón) por parte de los bizantinos. Tras el asesinato, los almogávares repelieron ferozmente ataques de los bizantinos y saquearon toda Grecia, especialmente la Tracia a los gritos de "Aragó, Aragó", "Sant Jordi" y "Desperta Ferro". Pasado un tiempo fundaron los ducados de Atenas y Neopatria.1 2
Todavía persiste en la actualidad el recuerdo de estas acciones bajo la figura del Katalan, un guerrero-gigante sediento de sangre que se usa para asustar a los niños en algunos países balcánicos. Además la palabra "Katalan" en tosco (lengua de Albania) significa monstruo y aun hoy, si un griego quiere maldecir a alguien le increpa: "Así te alcance la venganza de los catalanes".
@Gollum5
Da las gracias a un judio valenciano, Luis de Santangel, del descubriento de america por parte de Espanya... Colon iba de corte en corte europea buscando sponsor para llegar a las indias... los reyes catolicos le dijeron que no, que se buscara la vida... luego Luis de Santangel hizo que escucharan de nuevo a Colon...
Este tema creo que te gustara, esta muy en tu linea, es de un grupo skin de Valencia... ahora el cantante es el presidente de Democrazia Nacional, Canduela
http://www.youtube.com/watch?v=r9Z8HhvXLfs
tailandia vs filipinas
La lectura hace al hombre completo, la conversación lo hace ágil y la escritura lo hace exacto.
Tienes razon Tornado, Se desvia el tema hacia otros derroteros... No me gusta Filipinas, pais precioso pero sin identidad propia.
Sin identidad propia????. Tiene guasa que digas eso, más que nada porque todos los paises la tienen. Supongo que te refieres a que su identidad está modelada por sus recientes invasiones, la española y la Yanki. Parece que lo de ver la bandera americana en los billetes te hace perder un poco el norte de que cada pueblo tiene su historia, y muy poquitos están exentos de la influencia de sus vecinos.
Mira cataluña. No es que tengan la bandera yanqui en sus billetes....es que usan como propia la bandera de Aragón. ¿Por tanto si ni siquiera tienen bandera, deducimos que tampoco identidad?
Filipinas tiene una historia tan convulsa, tan variada y tan llena de injerencias externas e internas que la convierten en una identidad única.
Y además es un pais precioso.
A ver si todos sois el mismo y quereis que me quede zumbao...
@gollum5, Buenas tardes....
Tailandia vs Filipinas.
una naturaleza muy similar, los dos estan en el sureste asiatico..... Como de algeciras a Estambul
calidad precio, tailandia.
templos, Budistas..... No me gusta ver en Boracay una virgen en medio del mar
gente, Tai
putas y vicio....Valencia... Calidad precio insuperable....
Jow@
¡Lo que es la vida!!! Tenemos un amigo en Valencia que respecto a eso último que has dicho, tendría mucho que decir, sobre todo en el asuntillo de calidad/precio. ¡Venga ya, viniendo de alguien que conoce Tailandia! ¿Era broma no? ¡Es que sino es así, no lo entiendo de verdad!
A mi lo que me atrae de filipinas es precisamente los vestigios coloniales, para ver asia en estado puro está la tierra de los hombres libres la cual conozco bastante bien. Si voy algún día a filipinas será a ver por donde anduvieron mis antepasados y por supuesto ya que lo has mencionado iría expresamente a ver la virgen de Boracay, que suena exótico de cojones y lejos de ofenderme me alegraré. Teniendo en cuanta que soy agnóstico todavía tiene más mérito si cabe. ¿Por cierto que te ha hecho a tí la virgen para que te joda ver una imagen de ella? ¡Estás un poco obsesionado, si me permites la observación!
¿Porqué dos países que estén pegados han de parecerse? Muchas veces hay diferencias abismales entre fronterizos: España-Marruecos. USA-Mejico. Rusia-China y nadie hace refencia a ello porque lo considera normal. Entre Filipinas y Tailandia hay un mar en medio. ¿A santo de que tienen que parecerse esos dos países?. ¡Cualquiera que leyera tus escritos diría que odias la historia de España, tío!!!
La uniformidad comunista es mala no te obsesiones. Hay que dejar hacer a la gente sin imposiciones maximalistas, lo más bello surge de la iniciativa privada. Es así y no de otra manera, no os empeñéis.
@Jesus, buenas tardes en madre patria (aqui en Tailandia, buenas noches)
Valencia, calidad superior a un precio similar que Tailandia, Tailandia mas cantidad menos calidad (hablo de mujeres de pago y vicio)
Si te gustan ver iglesias y castillos cuando viajas enhorabuena... en ningun momento he dicho que me joda ver la imagen de la virgen, he dicho que no me gusta... creia que la epoca de Torquemada habia pasado a la historia, pero veo que hay gente que todavia tiene su mentalidad.
Cuando hablo de que se parecen, es en la naturaleza (a buen entendedor, pocas palabras bastan), playas similares, vegetacion... las islas de Grecia se parecen a las de baleares? un poquito, no? hay un mar por medio, el Mediterrano, y los mismos km que separan Tailandia de Filipinas.
La obsesion es la tuya conmigo y con todos los que no piensan como tu...
Buenos días desde la madre patria Jow:
Me gustan las piedras, las iglesias y los castillos, pero no por eso renuncio a los paisajes y a la naturaleza. "Nada de lo humano me es ajeno" ¡Creo que esta cita es de Peter, o se la he leído a él, el caso es que me encanta!
Respecto a las islas griegas son un secarral, un páramo de cojones, sobretodo las cícladas, con la historia y sus ruinas solo les falta un poco de vegetación, para ser perfectas.
No exageres, apenas tengo nada de fray Tomás, salvo que parezco un cura, es lo único en que coincidimos.
No te preocupes no estoy obsesionado contigo, me molan las mujeres, sobre todo las thais. jejeje
Gollum5
http://jpacaba.wordpress.com/2006/04/26/the-search-for-the-lost-filipino...
esta articulo habla sobre la perdida de identidad filipina, Hay muchos en internet....NOTA: no estoy criticando a tierra madre, el articulo no critica a España tampoco, solo a los propios filipinos.
hay un grupo de musica thai, Carabao, que estudiaron en Filipinas.... Veian, como percibi en mi viaje, que Filipinas no tenia una identidad asiatica.. a la vuelta a Tailandia crearon la banda y sus canciones la mayoria hablan de las tradiciones thais, critica politica...
Jesus,
Doy gracias a la virgen de Boracay en que no coincidamos.
Kapp,
Hay mejores lugares para beber birras en Valencia, pero si tu te sientes mas a gusto en los poligonos por mi bien...
Os acordais de la expresion " los ultimos de filipinas"?
En 1898,un grupo de soldados espanoles, sin saber todavia que el ejercito espanol se habia rendido tras haber perdido la guerra hispano americana, se atrincheraron en la iglesia de la poblacion de Baler ( Luzon ).
Ara unos anos,hicieron una pelicula sobre estos hechos.He aqui el trailer:
@Jow,
Podrias especificar mas esto que dices que Filipinas no tiene " identidad asiatica" ? A que no son conscientes de su pasado y origenes asiaticos? o mas bien de que no tienen propiamente una cultura y forma de vida asiatica ?
Aqui esta el link para ver la pelicula completa en ingles : http://pinoyfullmovies.com/baler/
PD: No es una cutrez,es una buena pelicula.
Biodav,
En Luzon, sobre todo, tienen unas costumbres mas de una isla del pacifico (ejemplo hawai) que propiamente de asia. En que me baso>
Deporte nacional, creo que es el baloncesto
Bases americanas por todos lados
Se utiliza el termino avenue para las calles, ejemplo Macarthur avenue, utilizado en norteamerica
La gente que trabaja en los restaurantes muy educados y con acento muy yankee (nada que ver con Tailandia y otros lugares asiaticos).
Hay mucho japones, coreano, mestizo espanyol, americano.... Con todos mis respetos, hay muchos que se parecen a Latin kings
Les gusta consumir productos de importacion, en Tailandia es muy famosa la cancion de carabao Made in Thailand.http://www.youtube.com/watch?v=SzJhhrMhvM4
Oir musica americana/hispana (tipo pitbull, jenifer lopez....) ..... En Tailandia escuchan mas musica thai o de tradicional de isaan.
Sobre todo ver la religion catolica (no es muy asiatica)
El ingles, es idioma oficial
Se conduce por la derecha
Esta es la percepcion que tuve del pais... si buscas en internet ... philipino lost identity veras que hay mucho articulos sobre el tema.
Mantener las tradiciones ancestrales para no perder la identidad es algo discutible. las tradiciones que merece la pena mantener se mantienen, pero otras muchas que les den directamente por el bul.
¿Pierde uno su jodida identidad por desechar la ablación, por ejemplo? En filipinas hay algunas tribus de lugares inaccesibles donde no llegó la colonización, que embalsaman a sus muertos y conviven y duermen con las momias. ¡Es una tradición ancestral! ¿Hay que mantener esa basura para no perder la isentidad de la puta tribu? ¡Prefiero rezar a la virgen aunque no crea en ella que dormir con la momia de mi abuelo, por mucho que le quisiera!!!
¿Pero que coño es esa soplapoyez de la identidad perdida? ¡Con esas ñoñerías de mariconzón decadente es como nos luce el pelo a los españoles!!!
¡Perdón por mis faltas de ortografía, es que soy de ciencias!!!, quería decir soplapollez
Jesus, Eres de ciencias ocultas
"¿Pero que coño es esa soplapoyez de la identidad perdida? ¡Con esas ñoñerías de mariconzón decadente es como nos luce el pelo a los españoles!!!"
Juas juas, me parto Jesús. Que gran final.
Eso de ser ciencias a veces me hace gracia, cuando le digo a la gente que yo soy físico se creen que soy una persona muy lista que entiende el universo y tiene respuesta para casi todo. Y nada más lejos de la realidad, ni puta idea ni falta que hace lol.
Va a ver que ir a Filipinas si o si, las filipas no saben lo que se les viene encima, ni mas menos que el rey y el terror de Nana Plaza, Nana King para los amigos.
Abz. NK
@Jow,
Tus argumentos a favor de que Filipinas es mas parecido a las islas del Pacifico que a Asia porque tienen bases americanas,acento yanquee y les gusta el baloncesto me parecen algo debiles.
Las Filipinas, por supuesto, han recibido mayor influencia occidental que en Tailandia,ya que espanoles y americanos hemos estado 350 anos alli.
Dicho esto,los filipinos,cuando los conoces en el dia a dia,hablas con ellos, te relacionas con la familia de tu novia...te das cuenta de una cosa: los filipinos son muy asiaticos.Y porque?
.Para ellos "save face" es muy importante.Hay frecuentes casos de gente que pierde la vida por provocar una situacion en que este hace perder la cara a otro.Los filipinos no suelen mostrar enfado en publico ( esta muy mal visto enfadarse en publico )y no suelen expresar opiniones en publico.La mentira es frecuente y un medio de salvar la cara.La familia es un tema prioritario, y en gran cantidad de veces estara incluso por encima de la pareja.A veces incluso pueden haber serias trifulcas ( a pistola o a cuchillo ) entre clanes familiares por cuestiones de loosing face.
Si viajas ademas por todo el archipelago te daras cuenta de la gran cantidad de lenguas que hablan ( mas de 170 ),aunque la lengua oficial es el tagalog y si te vas a algun karaoke veras la gran cantidad de canciones en tagalog que cantan,ademas de las canciones en ingles.El tagalog ademas, tiene bastante similitud con la lengua malaya e indonesia.
Ademas en ciertos lugares, como bien dice Jesus, como en Sagada ( norte de Luzon ),que han resistido en un mayor grado a la a la colonizacion, se pueden ver formas ancestrales de embalsamamiento de los muertos.Hasta hace bien poco, en el norte de Luzon,al igual que en otras partes del norte de Borneo, las tribus que habitaban alli eran reductores de cabezas.Aun se pueden ver antiguas fotografias de estas practicas.En algunas partes de Mindanao tambien se pueden ver ciertas costumbres ancestrales.
.El barangay es una 'institucion' pre-colonial que aun pervive en Filipinas que es la antigua mediadora para solventar conflictos entre clanes familiares.Actualmente ante cualquier disputa se va al barangay y si esta no se resuelve, el barangay llama a la policia.
.Jerarquia y reverencia a la gente mayor y de status superior.Los filipinos en general tienen un comportamiento bastante sumiso con una persona de estatus superior.
Los filipinos ademas,utilizan lo que ellos llaman el mano po para dar un saludo especial para mostrar respeto a la gente mayor y gente de estatus.El gesto fue tomado de los espanoles pero adaptado a sus costumbres asiaticas.
En el siguiente post pondre unas fotos haciendo un mano po a la abuela de mi novia y otra foto del hermano de mi novia haciendome un mano po.
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